Hans „Ebmer“ ImmerAlter: 72 Jahre1660–1732
- Name
- Hans „Ebmer“ Immer
- Vornamen
- Hans
- Nachname
- Immer
- Spitzname
- Ebmer
Veröffentlichung: Gumbinnen 1934,
Nachdruck der Ausgabe von 1934, Gumbinnen.
Verlag: Bielefeld : Salzburger Verein, o. J.
Text:
S.44/45 Der Name Immer könnte auch von „Ebmer“ abgeleitet sein
—> Ehmer, Ebner, Ibmer, Immer, Ehmerer, Eimer (vgl. Elbmer)
s. https://salzburger.hier-im-netz.de/Fam-name.htm
[Why 2024]
Notiz:
Email von Herrn Leitenberger , Salzburger Verein, Bielefeld
„Sehr geehrter Herr Dr. Herlyn,
der Familienname Immer ist im "Stammbuch der ostpreußischen Salzburger"
von Hermann Gollub unter dem Stammnamen Ebmer zusammengefasst. Bartel kommt aus dem Gericht Goldegg, ebenso wie Hans und Michel, sein Vater und Bruder. Nikolaus gehört vermutlich auch zur Familie, es sind aber nur wenige.“
Geburt | um 1660 Veröffentlichung: Gumbinnen 1934,
Nachdruck der Ausgabe von 1934, Gumbinnen.
Verlag: Bielefeld : Salzburger Verein, o. J. Text: S. 44/45 Er war bei der Ankunft in Ostpreußen bereits 72 Jahre alt |
Heirat | Katharina Neureuter — Diese Familie ansehen um 1680 (Alter 20 Jahre) |
Geburt eines Sohns #1 | Bartelt „Ebmer“ Immer um 1690 (Alter 30 Jahre) Veröffentlichung: Gumbinnen 1934,
Nachdruck der Ausgabe von 1934, Gumbinnen.
Verlag: Bielefeld : Salzburger Verein, o. J. Text: S. 44/45 Er war 1732 bei der Ankunft in Ostpreußen 42 Jahre alt. Quelle: Die Salzburger. Kurze Geschichte und namentliches Verzeichnis der im Jahre 1732 in Litauen eingewanderten Salzburger Veröffentlichung: Ostpreussischer Heimatverlag Gebr. Reimer, 1932 - 36 Seiten Text: S. 23 … Immer. Bartelt, Nicolaus … Notiz: Stammt aus Angerlechem aus dem damaligen Gerichtsbezirk ‚Goldegg‘
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gerichtsbezirk_Goldegg
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Geburt eines Sohns #2 | Michel „Ebmer“ Immer um 1692 (Alter 32 Jahre) Quelle: Die Salzburger in Ostpreußen Veröffentlichung: Ostpreußische Landsmannschaft
Text: s.44/45
Email Mai 2024 Why
„ Hans , 72, ist definitiv der Vater von Bartel und Michel. Sie werden in seinem Eintrag ja genannt. Also sind Michael und Bartel Brüder. Wie Nikolaus dort hineinpasst kann ich nicht sagen. Er ist wohl zum Zeitpunkt der Emigration noch unverheiratet. Er wird vermutlich kein Bruder von Bartel und Michel sein, sonst wäre auch er bei den Söhnen genannt. Also vielleicht ein Cousin (ohne mitreisende Eltern) oder ein uneheliches Kind?
Mit freundlichen Grüßen aus Bielefeld
Mark Leitenberger Notiz: Er war bei der Ankunft in Ostpreußen 41 Jahre alt |
Geburt eines Enkelsohns #1 | Simon „Ebmer“ Immer um 1721 (Alter 61 Jahre) Veröffentlichung: Gumbinnen 1934,
Nachdruck der Ausgabe von 1934, Gumbinnen.
Verlag: Bielefeld : Salzburger Verein, o. J. Text: S. 44/45 Simon war bei der Ankunft in Ostpreußen 10 Jahre alt Notiz: Der erste genealogische eindeutige Vorfahre der Familie Immer war Leopold Friedrich Immer. Der genealogische Zusammenhang zu Nikolaus und Bartelt Immer ist zwar gegeben. Aufgrund der zeitlichen Abstände fehlen aber wahrscheinlich zwei Generationen bis zu Friederich Leopold, die ich hier eingefügt habe. Zudem ist nicht eindeutig geklärt, ob Nikolaus und Bartelt Immer Brüder oder Vater und Sohn waren, so dass der genealogische Zusammenhang nicht eindeutig ist. Zur Klärung müsste man in das Archiv nach Gumbinnen (heute Gussew in der Oblast Kaliningrad fahren) |
Geburt eines Enkelsohns #2 | Hans „Ebmer“ Immer um 1723 (Alter 63 Jahre) Veröffentlichung: Gumbinnen 1934,
Nachdruck der Ausgabe von 1934, Gumbinnen.
Verlag: Bielefeld : Salzburger Verein, o. J. Text: S. 44/45 Hans war bei der Ankunft 8 Jahre alt |
Geburt eines Enkelsohns #3 | Hans „Ebmer“ Immer um 1723 (Alter 63 Jahre) Adresse: S. 44/45 ‚St. Veit, Ger. Gold Veröffentlichung: Gumbinnen 1934,
Nachdruck der Ausgabe von 1934, Gumbinnen.
Verlag: Bielefeld : Salzburger Verein, o. J. Text: S. 44/45 Er war bei der Ankunft 9 Jahre alt |
Geburt eines Enkelsohns #4 | Martin „Ebmer“ Immer um 1726 (Alter 66 Jahre) |
Geburt eines Enkelsohns #5 | Veit „Ebmer“ Immer um 1731 (Alter 71 Jahre) Veröffentlichung: Gumbinnen 1934,
Nachdruck der Ausgabe von 1934, Gumbinnen.
Verlag: Bielefeld : Salzburger Verein, o. J. Text: S. 44/45 Veit war bei der Ankunft gerade mal ein Viertel Jahr alt.. |
Auswanderung | 1732 (Alter 72 Jahre) |
Einwanderung | 1732 (Alter 72 Jahre) Veröffentlichung: Gumbinnen 1934,
Nachdruck der Ausgabe von 1934, Gumbinnen.
Verlag: Bielefeld : Salzburger Verein, o. J. Text: S. 44 die Familie wurde zunächst in dem Ort ‚Darkehmen’ im Kreis Gumbinnen angesiedelt. Die Ortschaften liegen heute in der Oblast Kaliningrad (Russland)
https://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Darkehmen
https://wiki.genealogy.net/Gumbinnen#:~:text=Gumbinnen%20liegt%20im%20%C3%B6stlichen%20Teil,Sowetsk%20(fr%C3%BCher%20Tilsit)%20ab. Notiz: „Auch der Wunsch der Salzburger Bauern, wie die Schweizer geschlossen angesiedelt zu werden, konnte nur in Einzelfällen in Erfüllung gehen, denn es gab keine leeren Dörfer mehr. Die Salzburger wurden auf rund 250 Dörfer des Kammeramtsbezirks Gumbinnen verteilt und auf noch freie oder durch Teilung neu geschaffene Bauernstellen gesetzt. Besonders dicht war die Salzburger Ansiedlung im späteren Kreis Stallupönen (Ebenrode), im nördlichen Teil des Kreises Goldap und in der südlichen Hälfte unseres Kreises Pillkallen@(Schloßberg).“https://wiki.genealogy.net/Portal:Pillkallen/Geschichte/Aus_der_Geschichte_des_Kreises_(von_Erwin_Spehr)
https://wiki.genealogy.net/Portal:Pillkallen/Geschichte/Aus_der_Geschichte_des_Kreises_(von_Erwin_Spehr)#Kapitel_9:_Die_Einwanderung_der_Salzburger_1732
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Tod einer Ehefrau | Katharina Neureuter um 1732 (Alter 72 Jahre) |
Tod eines Sohns | Bartelt „Ebmer“ Immer nach 1732 (am Sterbedatum) |
Beschreibung | Nachname der Familie Immer bzw. Ebmer Notiz: Email vom 16.Mai 2024, Salzburger Verein , Bielefeld
Sehr geehrter Herr Dr. Herlyn,
Hermann Gollub hat in seinem "Stammbuch" immer mehrere Namen (und Schreibweisen) zu einem Stammnamen zusammengefasst. Wie hier in Ihrem Fall z.B. Immer oder Eimer unter dem Stammnamen Ebmer.
Das ist im Einzelfall nicht immer ganz glücklich, da es - wie Sie schon gemerkt haben - schwierig ist, die Personen einer bestimmten Quelle zuzuordnen. Es erleichtert aber die Suche nach einzelnen Personen enorm. Die von Ihnen gesuchten Personen (Bartel und Nicolaus) werden zum Beispiel nur in einer Quelle (dem Verzeichnis von Göcking - das in vielen Fällen sehr ungenau ist) mit dem Nachnamen "Immer" genant. Das Buch "Die Salzburger" hat die Namen vermutlich hierher. In anderen Quellen (wie zum Beispiel den Emigrationsakten) lautet der Name "Ebmer". Es handelt sich aber, wie man aus den näheren Angaben erkennen kann, definitv um die selben Personen. Vermutlich gibt es in den Aufnahmeakten in Preußen und auch in den Kirchenbüchern weitere Schreibweisenänderungen, die die Zuordnung erschweren.
Namensänderungen und Abweichungen aufgrund des Dialekts und die Aufnahme durch verschiedene Institutionen waren bei den Emigranten eher die Regel, als die Ausnahme. Es ist also schon sinnvoll, die Namen zusammenzufassen. Entsprechend wird dann im Gollub nicht mehr unterschieden, ob die Namen aus einer bestimmten Quelle kommen. Man hat aber durchaus versucht, Doppelnennungen von Personen zu vermeiden.
Da es bei den Vornamen unter Ebmer nur einen Bartel und einen Nikolaus gibt, handelt es sich hier eben auch um die genannten Bartel Ebmer/Immer und Nikolaus Ebmer/Immer.
Hans , 72, ist definitiv der Vater von Bartel und Michel. Sie werden in seinem Eintrag ja genannt. Also sind Michael und Bartel Brüder. Wie Nikolaus dort hineinpasst kann ich nicht sagen. Er ist wohl zum Zeitpunkt der Emigration noch unverheiratet. Er wird vermutlich kein Bruder von Bartel und Michel sein, sonst wäre auch er bei den Söhnen genannt. Also vielleicht ein Cousin (ohne mitreisende Eltern) oder ein uneheliches Kind?
Ich hoffe, diese Erläuterungen veranschaulichen den Aufbau des
Stammbuches etwas.
Mit freundlichen Grüßen aus Bielefeld
Mark Leitenberger
PS .
Leider hat sich unsere Landesgruppe in Bremen vor einigen Jahren aufgelöst, so dass wir niemanden mehr in der Nähe von Emden haben.[ Erklärung: Es geht um die Stolperstein Verlegung für Herman Immer am 30.Mai in Emden WHy] . Aber ich danke Ihnen herzlich für den Hinweis. |
Tod | nach 1732 (Alter 72 Jahre) |
Familie mit Katharina Neureuter |
er selbst |
Hans „Ebmer“ Immer Geburt: um 1660 — Goldegg, St. Johann im Pongau, Salzburg, Österreich Tod: nach 1732 |
Ehefrau |
Katharina Neureuter Geburt: Goldegg, St. Johann im Pongau, Salzburg, Österreich Tod: um 1732 |
Heirat: um 1680 — |
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11 Jahre Sohn |
Bartelt „Ebmer“ Immer Geburt: um 1690 30 — Goldegg, St. Johann im Pongau, Salzburg, Österreich Tod: nach 1732 |
3 Jahre Sohn |
Michel „Ebmer“ Immer Geburt: um 1692 32 — Goldegg, St. Johann im Pongau, Salzburg, Österreich Tod: Stallupöhnen, Gumbinnen, Preussen |
Geburt | Stammbuch der ostpreußischen Salzburger Veröffentlichung: Gumbinnen 1934,
Nachdruck der Ausgabe von 1934, Gumbinnen.
Verlag: Bielefeld : Salzburger Verein, o. J. Text: S. 44/45 Er war bei der Ankunft in Ostpreußen bereits 72 Jahre alt |
Einwanderung | Stammbuch der ostpreußischen Salzburger Veröffentlichung: Gumbinnen 1934,
Nachdruck der Ausgabe von 1934, Gumbinnen.
Verlag: Bielefeld : Salzburger Verein, o. J. Text: S. 44 die Familie wurde zunächst in dem Ort ‚Darkehmen’ im Kreis Gumbinnen angesiedelt. Die Ortschaften liegen heute in der Oblast Kaliningrad (Russland)
https://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Darkehmen
https://wiki.genealogy.net/Gumbinnen#:~:text=Gumbinnen%20liegt%20im%20%C3%B6stlichen%20Teil,Sowetsk%20(fr%C3%BCher%20Tilsit)%20ab. |
Name | Stammbuch der ostpreußischen Salzburger Veröffentlichung: Gumbinnen 1934,
Nachdruck der Ausgabe von 1934, Gumbinnen.
Verlag: Bielefeld : Salzburger Verein, o. J. Text: S.44/45 Der Name Immer könnte auch von „Ebmer“ abgeleitet sein
—> Ehmer, Ebner, Ibmer, Immer, Ehmerer, Eimer (vgl. Elbmer)
s. https://salzburger.hier-im-netz.de/Fam-name.htm
[Why 2024] |
Einwanderung | „Auch der Wunsch der Salzburger Bauern, wie die Schweizer geschlossen angesiedelt zu werden, konnte nur in Einzelfällen in Erfüllung gehen, denn es gab keine leeren Dörfer mehr. Die Salzburger wurden auf rund 250 Dörfer des Kammeramtsbezirks Gumbinnen verteilt und auf noch freie oder durch Teilung neu geschaffene Bauernstellen gesetzt. Besonders dicht war die Salzburger Ansiedlung im späteren Kreis Stallupönen (Ebenrode), im nördlichen Teil des Kreises Goldap und in der südlichen Hälfte unseres Kreises Pillkallen@(Schloßberg).“https://wiki.genealogy.net/Portal:Pillkallen/Geschichte/Aus_der_Geschichte_des_Kreises_(von_Erwin_Spehr)
https://wiki.genealogy.net/Portal:Pillkallen/Geschichte/Aus_der_Geschichte_des_Kreises_(von_Erwin_Spehr)#Kapitel_9:_Die_Einwanderung_der_Salzburger_1732
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Beschreibung | Email vom 16.Mai 2024, Salzburger Verein , Bielefeld
Sehr geehrter Herr Dr. Herlyn,
Hermann Gollub hat in seinem "Stammbuch" immer mehrere Namen (und Schreibweisen) zu einem Stammnamen zusammengefasst. Wie hier in Ihrem Fall z.B. Immer oder Eimer unter dem Stammnamen Ebmer.
Das ist im Einzelfall nicht immer ganz glücklich, da es - wie Sie schon gemerkt haben - schwierig ist, die Personen einer bestimmten Quelle zuzuordnen. Es erleichtert aber die Suche nach einzelnen Personen enorm. Die von Ihnen gesuchten Personen (Bartel und Nicolaus) werden zum Beispiel nur in einer Quelle (dem Verzeichnis von Göcking - das in vielen Fällen sehr ungenau ist) mit dem Nachnamen "Immer" genant. Das Buch "Die Salzburger" hat die Namen vermutlich hierher. In anderen Quellen (wie zum Beispiel den Emigrationsakten) lautet der Name "Ebmer". Es handelt sich aber, wie man aus den näheren Angaben erkennen kann, definitv um die selben Personen. Vermutlich gibt es in den Aufnahmeakten in Preußen und auch in den Kirchenbüchern weitere Schreibweisenänderungen, die die Zuordnung erschweren.
Namensänderungen und Abweichungen aufgrund des Dialekts und die Aufnahme durch verschiedene Institutionen waren bei den Emigranten eher die Regel, als die Ausnahme. Es ist also schon sinnvoll, die Namen zusammenzufassen. Entsprechend wird dann im Gollub nicht mehr unterschieden, ob die Namen aus einer bestimmten Quelle kommen. Man hat aber durchaus versucht, Doppelnennungen von Personen zu vermeiden.
Da es bei den Vornamen unter Ebmer nur einen Bartel und einen Nikolaus gibt, handelt es sich hier eben auch um die genannten Bartel Ebmer/Immer und Nikolaus Ebmer/Immer.
Hans , 72, ist definitiv der Vater von Bartel und Michel. Sie werden in seinem Eintrag ja genannt. Also sind Michael und Bartel Brüder. Wie Nikolaus dort hineinpasst kann ich nicht sagen. Er ist wohl zum Zeitpunkt der Emigration noch unverheiratet. Er wird vermutlich kein Bruder von Bartel und Michel sein, sonst wäre auch er bei den Söhnen genannt. Also vielleicht ein Cousin (ohne mitreisende Eltern) oder ein uneheliches Kind?
Ich hoffe, diese Erläuterungen veranschaulichen den Aufbau des
Stammbuches etwas.
Mit freundlichen Grüßen aus Bielefeld
Mark Leitenberger
PS .
Leider hat sich unsere Landesgruppe in Bremen vor einigen Jahren aufgelöst, so dass wir niemanden mehr in der Nähe von Emden haben.[ Erklärung: Es geht um die Stolperstein Verlegung für Herman Immer am 30.Mai in Emden WHy] . Aber ich danke Ihnen herzlich für den Hinweis. |
Name | Email von Herrn Leitenberger , Salzburger Verein, Bielefeld
„Sehr geehrter Herr Dr. Herlyn,
der Familienname Immer ist im "Stammbuch der ostpreußischen Salzburger"
von Hermann Gollub unter dem Stammnamen Ebmer zusammengefasst. Bartel kommt aus dem Gericht Goldegg, ebenso wie Hans und Michel, sein Vater und Bruder. Nikolaus gehört vermutlich auch zur Familie, es sind aber nur wenige.“ |
Notiz | Wahrscheinlich kurz nach der Ankunft verstorben |