2. Familie de Herlin (nach Carpentier)

Sichilde de Coucy (Carpentier-Version)Alter: 41 Jahre9631004

Name
Sichilde de Coucy (Carpentier-Version)
Vornamen
Sichilde
Nachname
de Coucy
Namens-Suffix
(Carpentier-Version)
Geburt um 963

HeiratHoston I de Saint Omer (Carpentier-Version)Diese Familie ansehen
um 980 (Alter 17 Jahre)

Veröffentlichung: Leyden, 1669
Text:

S. 53

Geburt eines Sohns
#1
Hoston II de Saint Omer
um 982 (Alter 19 Jahre)
Adresse: Burg Sangatte oder Saint-Omer
Notiz: Das ungefähre Geburtsjahr von Hoston II wurde aus den Lebensdaten seiner Eltern und seinem Hochzeitsdatum (10. Mai 1004) abgeleitet
Geburt eines Sohns
#2
Eude de Saint Omer
um 984 (Alter 21 Jahre)

Geburt eines Sohns
#3
Herlin de Saint Omer
um 986 (Alter 23 Jahre)

Geburt eines Sohns
#4
Hugue de Saint Omer
um 989 (Alter 26 Jahre)

Geburt eines Sohns
#5
Gosselin de Saint Omer
um 993 (Alter 30 Jahre)

Geburt eines Sohns
#6
Ebrouin de Saint Omer Seigneur de Herlin
um 995 (Alter 32 Jahre)
Notiz:

Ebrouins Vater Hoston I hatte mit Sichilde de Coucy elf Kinder. Ebrouin war (höchstwahrscheinlich, da er in der Urkunde an sechster Stelle erscheint) der sechste Sohn von Hoston I de Saint Omer. Der älteste Sohn Hoston II hat im Jahr 1004 geheiratet und wird daher um die zwanzig Jahre gewesen sein. Wenn Hoston um 985 geboren wurde, dann wird Ebrouin etwa anno 995 geboren worden sein, zumal bis 1004 noch weitere fünf Geschwister zur Welt gekommen sind.

Geburt einer Tochter
#7
Mathilde (Mahaut) de Saint Omer
vor 1004 (Alter 41 Jahre)

Geburt einer Tochter
#8
Lutgarde de Saint Omer
vor 1004 (Alter 41 Jahre)
Geburt eines Sohns
#9
Arnoulf de Saint Omer
vor 1004 (Alter 41 Jahre)

Geburt einer Tochter
#10
Alix de Saint Omer
vor 1004 (Alter 41 Jahre)
Geburt einer Tochter
#11
Ide oder Itte de Saint Omer
vor 1004 (Alter 41 Jahre)
Heirat eines KindsHoston II de Saint OmerEuphemie de BéthuneDiese Familie ansehen
Typ: Kirchliche Trauung
10. Mai 1004 (Alter 41 Jahre)
Veröffentlichung: Autor: Jean le Carpentier. Originaltitel: "Histoire généalogique de la tres ancienne et tres noble Famille de Herlin", herausgegeben anno 1667 in Leiden (Leyden), Niederlande. Auftraggeber: Claude (de) Herlin, * 1619 in Bremen.
Text:

S. 78 in der Urkunde von 1004 heißt es, "auf dem Heiratsfest meines Sohnes Hoston" S. 82/83 er heiratete Eufemie, eine Tochter des Hauses von Bethun

Tod eines EhemannsHoston I de Saint Omer (Carpentier-Version)
nach 1004 (am Sterbedatum)

Beschreibung
ANMERKUNG ZUR EXISTENZ

Notiz:

Neueste Untersuchungen zur "Genealogie der sehr alten und sehr noblen Familie de Herlin" (Autor: Carpentier) belegen, dass es sich bei Sichilde de Coucy um eine der Phantasie Carpentiers entspungene 'imaginäre' Person handelt. Damit ist ihre Position als Stammmutter der Familie de Herlin nicht mehr haltbar. (Siehe hierzu die Artikel "Im Ungewissen" und "Überlegungen zur Existenz der Sichilde de Coucy". Diese beiden Artikel sind in der vorliegenden Herlyn-Homepage unter dem Link Historie einzusehen)

Beschreibung
ANMERKUNG ZUR ABSTAMMUNG:

Notiz:

Laut der "Genealogie der sehr alten und sehr noblen Familie Herlin" , Seite 77, von J. le Carpentier (Quelle) ist Sichilde eine Tochter von Eudes de Coucy. Als den Vater dieses Eudes de Coucy nennt Carpentier einen Thibaut, Graf von Tour und Chartres (Seite 79). Damit ist der Bezug zum Haus Blois, seinerzeit Grafen von Blois, Tours, Chartres etc. und Herren von Coucy, hergestellt. Sichildes Mutter wird in der o. g. Genealogie nicht genannt. Gemäß einschlägiger Geschichtsliteratur zu Eudes de Coucy (bzw. Odo I de Blois) war Eudes mit Bertha von Burgund verheiratet und hatte mit dieser (je nach Angabe) fünf bis sieben Kinder (erwähnt: Robert, Theobald (Thibaut II), Odo II, Agnes, Bertha,Thierry, Landry). Sichilde wird als Kind nicht genannt. Sie würde auch von der Altersstruktur nicht in diese Ehe passen. Sichilde wurde ca. 15 Jahre vor der Ehe des Eudes I (Odo I) de Blois (de Coucy) mit Bertha von Burgund geboren. Sie kann somit keinesfalls ein Kind aus dieser Ehe sein. Da keine weiteren Ehen des Eudes bekannt sind, könnte es sich bei Sichilde damit allenfalls um ein illegitimes Kind von Eudes I handeln. Sichilde wird von Carpentier in Zusammenhang mit einem Vetrag genannt, bei dessen Unterzeichnung anno 1004 u. a. Sichildes Ehemann Hoston de Saint Omer, ihr Vater Eudes de Coucy und Sichilde selbst anwesend gewesen sein sollen. Zur fraglichen Zeit gab es zwei Personen namans Eudes (Odo), welche u. a. die Herren von Coucy waren. Dies waren Eudes I de Blois (Vater) und Eudes II de Blois (Sohn), Herren von Coucy und Grafen von Blois, Tours, Chartres etc. Wie bei Carpentier ausgeführt, hatten diese auch Thibaut de Blois zum Vorfahren (Vater bzw. Großvater). Eudes I ist bereits 996 gestorben. Er kann somit bei der Vertagsunterzeichnung nicht anwesend gewesen sein und fällt damit als Vater von Sichilde aus. Eudes II wurde ca. anno 985 geboren und verstarb (fiel) anno 1037. Er könnte somit bei der Vertragsunterzeichnung zugegen gewesen sein. Allerdings wurde Eudes II erst ca. 20 Jahre nach Sichilde geboren und kann somit nicht der Vater von Sichilde gewesen sein. Da die Existenz von Sichilde lediglich durch J. le Carpentier in der "Genealogie der sehr alten und sehr noblen Familie de Herlin" (Seite 77) beschrieben ist, muss hier die Frage gestellt werden, ob Sichilde überhaupt gelebt hat und nicht nur der Fantasie des J. le Carpentier entsprungen ist.

Carpentier'sche Ungereimtheit

Notiz:

Gemäß der "Genealogie der sehr alten und sehr noblen Familie de Herlin", Abschnit VII, wird Sichilde de Coucy auch als "de Boves" bezeichnet. Hier ist dem Autor der Genealogie ein gravierender Fehler unterlaufen. Erster und frühester Seigneur de Coucy aus dem Hause Boves könnte allenfalls Dreux de Boves gewesen sein, der ca. anno 1045 die Erbin von Coucy, Adele de Coucy, heiratete. Die Häuser Boves und Coucy hätten also frühestens zu diesem Zeitpünkt vereinigt werden können. Wahrscheinlicher ist jedoch, dass erst Enguerrand I de Boves & de Coucy (Sohn von Dreux de Boves und Adele de Coucy) anno 1079 die Herrschaft über Boves UND Coucy angetreten hat, weil der Großvater von Enguerrand, nämlich Alberic de Coucy, erst zu diesem Zeitpunkt verstarb und damit seinen Schwiegersohn, den Vater von Enguerrand, um 10 Jahre überlebte. Der Vater von Enguerrand hätte somit das Erbe Coucy gar nicht antreten können. Auch in der einschlägigen Geschichtsschreibung wird erstmalig Enguerrand I de Boves als Seigneur de Coucy genannt. Sichilde de Coucy, die ca. 110 Jahre vorher geboren wurde, kann somit nicht mit dem Hause Boves in Verbindung gebracht werden. Als Tochter von Eudes de Coucy (de Blois) wäre Sichilde ein Abkömmling aus dem Hause Blois. Das Lehen Coucy ging für das Haus Blois wahrscheinlich anno 1023 verloren, als Eudes II de Blois von König Robert II gezwungen wurde, die Grafschaft Reims (in der die Burg Coucy lag) an das Erzbistum Reims zu verkaufen, spätestens aber anno 1037 mit dem Tod von Eudes II de Blois. Anno 1059 wird Alberic N.N. (nachmalig de Coucy) erstmalig als Herr von Coucy genannt. Alberic erhielt Coucy möglicherweise bereits anno 1023 bzw. 1037 als Lehen vom neuen Eigentümer der Burg Coucy, vom Erzbistum Reims. Aus Alberic's Nachkommen entstand erst später das Haus Boves/Coucy. Die vorgenannten Fakten wecken weitere Zweifel an der Existenz der Sichilde de Coucy.

Carpentier'sche Ungereimtheit

Notiz:

Die Grafschaften Blois, Tours, Chartes etc. und auch das Lehen Coucy lagen (liegen) im Herzen Frankreichs. Es erscheint sehr unwahrscheinlich, dass eine Tochter aus dem Hause der mächtigen Grafen dieser Region (Haus Blois) in die weit entfernte und vergleichsweise unbedeutende Burggrafschaft Saint Omer, die lediglich eine Unter-Verwaltungseinheit der Grafschaft Flandern war, eingeheiratet haben soll.

Carpentier'sche Ungereimtheit

Tod nach 1004 (Alter 41 Jahre)

Familie mit Hoston I de Saint Omer (Carpentier-Version) - Diese Familie ansehen
Ehemann
sie selbst
Heirat: um 980
3 Jahre
Sohn
3 Jahre
Sohn
3 Jahre
Sohn
4 Jahre
Sohn
5 Jahre
Sohn
3 Jahre
Sohn
10 Jahre
Tochter
1 Jahr
Tochter
1 Jahr
Sohn
1 Jahr
Tochter
1 Jahr
Tochter

HeiratHistoire généalogique de la très anciennes et très noble Famille de Herlin
Veröffentlichung: Leyden, 1669
Text:

S. 53

Beschreibung

Neueste Untersuchungen zur "Genealogie der sehr alten und sehr noblen Familie de Herlin" (Autor: Carpentier) belegen, dass es sich bei Sichilde de Coucy um eine der Phantasie Carpentiers entspungene 'imaginäre' Person handelt. Damit ist ihre Position als Stammmutter der Familie de Herlin nicht mehr haltbar. (Siehe hierzu die Artikel "Im Ungewissen" und "Überlegungen zur Existenz der Sichilde de Coucy". Diese beiden Artikel sind in der vorliegenden Herlyn-Homepage unter dem Link Historie einzusehen)

Beschreibung

Laut der "Genealogie der sehr alten und sehr noblen Familie Herlin" , Seite 77, von J. le Carpentier (Quelle) ist Sichilde eine Tochter von Eudes de Coucy. Als den Vater dieses Eudes de Coucy nennt Carpentier einen Thibaut, Graf von Tour und Chartres (Seite 79). Damit ist der Bezug zum Haus Blois, seinerzeit Grafen von Blois, Tours, Chartres etc. und Herren von Coucy, hergestellt. Sichildes Mutter wird in der o. g. Genealogie nicht genannt. Gemäß einschlägiger Geschichtsliteratur zu Eudes de Coucy (bzw. Odo I de Blois) war Eudes mit Bertha von Burgund verheiratet und hatte mit dieser (je nach Angabe) fünf bis sieben Kinder (erwähnt: Robert, Theobald (Thibaut II), Odo II, Agnes, Bertha,Thierry, Landry). Sichilde wird als Kind nicht genannt. Sie würde auch von der Altersstruktur nicht in diese Ehe passen. Sichilde wurde ca. 15 Jahre vor der Ehe des Eudes I (Odo I) de Blois (de Coucy) mit Bertha von Burgund geboren. Sie kann somit keinesfalls ein Kind aus dieser Ehe sein. Da keine weiteren Ehen des Eudes bekannt sind, könnte es sich bei Sichilde damit allenfalls um ein illegitimes Kind von Eudes I handeln. Sichilde wird von Carpentier in Zusammenhang mit einem Vetrag genannt, bei dessen Unterzeichnung anno 1004 u. a. Sichildes Ehemann Hoston de Saint Omer, ihr Vater Eudes de Coucy und Sichilde selbst anwesend gewesen sein sollen. Zur fraglichen Zeit gab es zwei Personen namans Eudes (Odo), welche u. a. die Herren von Coucy waren. Dies waren Eudes I de Blois (Vater) und Eudes II de Blois (Sohn), Herren von Coucy und Grafen von Blois, Tours, Chartres etc. Wie bei Carpentier ausgeführt, hatten diese auch Thibaut de Blois zum Vorfahren (Vater bzw. Großvater). Eudes I ist bereits 996 gestorben. Er kann somit bei der Vertagsunterzeichnung nicht anwesend gewesen sein und fällt damit als Vater von Sichilde aus. Eudes II wurde ca. anno 985 geboren und verstarb (fiel) anno 1037. Er könnte somit bei der Vertragsunterzeichnung zugegen gewesen sein. Allerdings wurde Eudes II erst ca. 20 Jahre nach Sichilde geboren und kann somit nicht der Vater von Sichilde gewesen sein. Da die Existenz von Sichilde lediglich durch J. le Carpentier in der "Genealogie der sehr alten und sehr noblen Familie de Herlin" (Seite 77) beschrieben ist, muss hier die Frage gestellt werden, ob Sichilde überhaupt gelebt hat und nicht nur der Fantasie des J. le Carpentier entsprungen ist.

Carpentier'sche Ungereimtheit

Beschreibung

Gemäß der "Genealogie der sehr alten und sehr noblen Familie de Herlin", Abschnit VII, wird Sichilde de Coucy auch als "de Boves" bezeichnet. Hier ist dem Autor der Genealogie ein gravierender Fehler unterlaufen. Erster und frühester Seigneur de Coucy aus dem Hause Boves könnte allenfalls Dreux de Boves gewesen sein, der ca. anno 1045 die Erbin von Coucy, Adele de Coucy, heiratete. Die Häuser Boves und Coucy hätten also frühestens zu diesem Zeitpünkt vereinigt werden können. Wahrscheinlicher ist jedoch, dass erst Enguerrand I de Boves & de Coucy (Sohn von Dreux de Boves und Adele de Coucy) anno 1079 die Herrschaft über Boves UND Coucy angetreten hat, weil der Großvater von Enguerrand, nämlich Alberic de Coucy, erst zu diesem Zeitpunkt verstarb und damit seinen Schwiegersohn, den Vater von Enguerrand, um 10 Jahre überlebte. Der Vater von Enguerrand hätte somit das Erbe Coucy gar nicht antreten können. Auch in der einschlägigen Geschichtsschreibung wird erstmalig Enguerrand I de Boves als Seigneur de Coucy genannt. Sichilde de Coucy, die ca. 110 Jahre vorher geboren wurde, kann somit nicht mit dem Hause Boves in Verbindung gebracht werden. Als Tochter von Eudes de Coucy (de Blois) wäre Sichilde ein Abkömmling aus dem Hause Blois. Das Lehen Coucy ging für das Haus Blois wahrscheinlich anno 1023 verloren, als Eudes II de Blois von König Robert II gezwungen wurde, die Grafschaft Reims (in der die Burg Coucy lag) an das Erzbistum Reims zu verkaufen, spätestens aber anno 1037 mit dem Tod von Eudes II de Blois. Anno 1059 wird Alberic N.N. (nachmalig de Coucy) erstmalig als Herr von Coucy genannt. Alberic erhielt Coucy möglicherweise bereits anno 1023 bzw. 1037 als Lehen vom neuen Eigentümer der Burg Coucy, vom Erzbistum Reims. Aus Alberic's Nachkommen entstand erst später das Haus Boves/Coucy. Die vorgenannten Fakten wecken weitere Zweifel an der Existenz der Sichilde de Coucy.

Carpentier'sche Ungereimtheit

Beschreibung

Die Grafschaften Blois, Tours, Chartes etc. und auch das Lehen Coucy lagen (liegen) im Herzen Frankreichs. Es erscheint sehr unwahrscheinlich, dass eine Tochter aus dem Hause der mächtigen Grafen dieser Region (Haus Blois) in die weit entfernte und vergleichsweise unbedeutende Burggrafschaft Saint Omer, die lediglich eine Unter-Verwaltungseinheit der Grafschaft Flandern war, eingeheiratet haben soll.

Carpentier'sche Ungereimtheit